tag:blogger.com,1999:blog-7258067135829243321.comments2009-10-30T13:52:07.602+01:00Jaaphttp://www.blogger.com/profile/02239018304046290024noreply@blogger.comBlogger467125tag:blogger.com,1999:blog-7258067135829243321.post-73439444797666351592009-10-30T13:52:07.602+01:002009-10-30T13:52:07.602+01:00Wij van het Simplistisch Verbond . . . . De mate van . . . eh . . . simpelheid van de Boven Ons Gestelden verbijstert toch iedere keer weer. Moet je naar klimatosoof.nl gaan, alwaar onze Frans Timmermans erop wijst dat die stapel rapporten die de klimaathysterie steunt véél dikker is dan dat stapeltje van de dissidenten. Tsja, hoe zou het toch komen dat vooral emeritus-hooglereraren die niet niet meer afhankelijk zijn van de subsidies van de Boven Ons Gestelden gaan zeggen wat ze altijd al hadden willen zeggen: het ligt aan de zonne-activiteit. <br /><br />Martien PenningsAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7258067135829243321.post-69494126351937953612009-10-25T09:13:50.753+01:002009-10-25T09:13:50.753+01:00Die ene uitspraak van Bos zal wel zijn context hebben gehad. In het algemeen kan ik Bos en sommige andere PvdA&#39;ers zoals Van der Laan tot op zekere hoogte vaak wel volgen. Het probleem is dat er meer en ook andere geluiden uit de PvdA komen. Dat hoeft op zichzelf niet verkeerd te zijn. Een partij waarin geen ruimte is voor verschillende meningen is ook niet je dat. Maar het resultaat is toch dat al die verschillende geluiden niet in een heldere boodschap resulteren.<br />Dat het geluid onvoldoende extreem is om enerzijds rancuneuze achtergestelden, anderzijds links-idealistische dromers te bevredigen vind ik niet in het nadeel van de PvdA pleiten. Als dan veel PvdA-kiezers overlopen naar de SP dan zij dat zo. Helaas lopen tegenwoordig vooral veel vroegere PvdA-stemmers over naar D66.<br />Wat nu zo eigenaardig is: als er één partij is die in het geheel niet helder is dan is het D66 wel. In dat licht bezien zou de PvdA dus misschien een voorbeeld moeten nemen aan D66: vooral in het geheel niet helder zijn! Hun fout is dus misschien wel juist niet dat ze onvoldoende helder waren, nee, ze waren misschien té helder! Anders kan ik dat massale overlopen van voormalige PvdA-stemmers naar D66 moeilijk verklaren.<br />Kees RudolfAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7258067135829243321.post-51658674271021218522009-10-23T14:25:53.837+02:002009-10-23T14:25:53.837+02:00Dat verklaart het geploeter van Job Cohen, van Aleid Wolfsen, van Ahmed Aboutaleb, van Wim Cornelis en van Ruud Vreeman.sjunhttp://www.blogger.com/profile/05899331427400440828noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7258067135829243321.post-67002065789032462792009-10-23T11:02:03.178+02:002009-10-23T11:02:03.178+02:00Logica is de pvda vreemd.<br />Briljant helder stukjeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7258067135829243321.post-38699829722846663462009-10-20T13:53:25.233+02:002009-10-20T13:53:25.233+02:00Briljant!Breinbrouwselshttp://www.blogger.com/profile/04464847106974963698noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7258067135829243321.post-5021340773639842362009-10-12T20:52:22.546+02:002009-10-12T20:52:22.546+02:00iedere hoofddoek is een vlag, geplant in het hart van het westen&#39;. Idem dito voor de bouw van moskeeën: voor ons, verlichte westerlingen, een uitdrukking van godsdienstvrijheid, voor de islam echter het uitzetten van bruggenhoofden in een veroveringsproject. Wie eraan twijfelt, leze de websites waarin dat met zoveel woorden te lezen staat.<br />Karel Martel<br />http://malsikcuf.blogspot.com/KAREL MARTELhttp://malsikcuf.blogspot.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7258067135829243321.post-41672857488338606622009-10-07T09:04:22.214+02:002009-10-07T09:04:22.214+02:00Bij de buren zijn ze bezig om alles weer door elkaar te gooien (reli-groepen en etnische groepen en alle andere mogelijke vormen van onderscheid) *zucht* : http://welingelichtekringen.nl/discriminatie-baby-s-houden-van-hun-eigen-ras.html<br /><br />@Jaap (12:08) centraal in deze problematiek is het westerse&amp;filosofische begrip &#39;vrije wil&#39; Die wil moet dan vrij zijn van dwang van buiten lusten en emoties etcetera (die komen van buiten de eigen geest/ziel is daar mee bedoeld, dus van de natuur, zeg maar). In de islam kan het concept &#39;vrije wil&#39; niet bestaan want de islam heeft alles eigenlijk al geregeld en vastgelegd voor zijn aanhangers. Daarom heeft in de islam het individu geen (westerse) vrije wil want de islam weet met dat concept geen weg.<br /><br />Als je, zoals bij de buren (zie eerste alinea) alles weer door elkaar gaat lopen gooien (door je op empiristisch onderzoek te concentreren), dan blijft van een begrip als vrije wil uiteindelijk niets meer over, want dat is per definitie niet (empirisch) te onderzoeken. Dat wordt dan dus niet meegenomen en zo raakt niet alleen de mogelijkheid verloren om religies en andere geestelijke of zelfs filosofische stromingen op hun geestelijke of filosofische inhoud met elkaar te vergelijken, maar kunnen we ons zelfs niet meer verdedigen tegen ideologische aanvallen op onze levensopvattingen en filosofie, want die worden geschraagd door dit filosofische kernbegrip &#39;vrije wil&#39;.j.morikahttp://www.blogger.com/profile/17478455855137597993noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7258067135829243321.post-52269003612324442002009-10-07T01:58:29.978+02:002009-10-07T01:58:29.978+02:00.. en wellicht te reageren, want uitnodigend is het wel!<br /><br />Ik vind de stijl die je kiest erg aangenaam uitnodigend. <br /><br />Grt. FrankAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7258067135829243321.post-22157177264505475532009-10-07T01:47:31.880+02:002009-10-07T01:47:31.880+02:00Beste Jaap,<br /><br />Dank voor je serieuze en overwogen reactie, je geeft met je reactie te kennen dat je er veel over nagedacht hebt, de inhoud van je reactie geeft mij stof tot lezen en nadenken, waarvoor ik tijd nodig heb om dit tot mij te kunnen nemen. <br /><br />Mvrgr. FrankAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7258067135829243321.post-51402416809726439832009-10-06T20:23:20.202+02:002009-10-06T20:23:20.202+02:00Dit is werkelijk een van de beste stukken internet die ik in maanden voorbij heb zien komen. Hulde.Sloffervoshttp://www.blogger.com/profile/00930174802562586084noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7258067135829243321.post-87369922052234955672009-10-06T12:09:13.929+02:002009-10-06T12:09:13.929+02:00…Hiervan ziet zelfs de meest bevlogen do-gooder in dat het niet goed te praten is. Toch komt het voort uit dezelfde traditie van collectiviteit en treffen we het aan in culturen waar het individu volkomen ondergeschikt is gemaakt aan het collectief en aan de autoriteit van de traditie. En ik denk ook dat Halsema dat beeld voor ogen stond toen ze zei te hopen dat de dag zou komen dat moslima’s hun hoofddoek zouden afslingeren. De hoofddoek staat in dat beeld symbool voor collectiviteit, niet voor individualiteit en eigen keuzes (waarbinnen het concept van een persoonlijk geloof overigens prima past). Europa is de collectiviteit voorbij. Sapere aude!Jaaphttp://www.blogger.com/profile/02239018304046290024noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7258067135829243321.post-67051558282533745152009-10-06T12:08:51.615+02:002009-10-06T12:08:51.615+02:00@Frank, dank voor je reactie. In jouw tegenwerpingen herken ik een aantal zaken die ik juist aan de kaak wil stellen namelijk: 1) de ‘verharmlosung’ van eenduidige, religieuze symbolen en 2) de hieruit voortvloeiende collectivering en anonimisering van het individu. Beide aspekten vergroten de afstand tussen nieuwkomers en de Westerse samenleving omdat ze teruggrijpen op een periode die ‘wij’ al achter de rug hebben.<br /><br />Jouw “maar(1)”, ergens bij willen horen. Natuurlijk is dat een belangrijke motivatie, niet alleen voor de jeugd maar voor elke mens. Maar, het ‘erbij willen horen’ komt volgens mij in twee smaken: a) positieve overwegingen (sport, muziek, plezier) danwel, je zag hem al aankomen, b) negatieve overwegingen; het afzetten tegen ouders en maatschappij.<br /><br />Ad a) jeugdigen die zich uit positieve overwegingen aansluiten bij het geloof van hun ouders (en/of docenten) doen dit uit liefde voor hun ouders of onder sociale druk. Met dit laatste doel ik op de ‘Jehova-overweging’: als ik me niet aansluit word ik uit de groep gezet. In beide gevallen echter is de enige motivatie die wordt uitgesproken: religiositeit. En aan deze motivatie zal worden vastgehouden omdat “ik geloof in god omdat ik van mijn ouders hou” of “ik geloof in god omdat ik anders word uitgesloten”, als zwakke of negatieve argumenten worden gezien.<br /><br />Ad b) kiezen uit negatieve overwegingen; als daad van recalcitrantie. Een bekend fenomeen in ‘het Westen’. Veelal uit zich het verzet in muziek, kleding, taal etc en is het gericht tegen ouders in het bijzonder en de oudere generatie (de maatschappij) in het algemeen. Maar als allochtoon protest zich uit in de keuze voor geloof/hoofddoek, hoe moet je dat dan duiden?<br /><br />Je kunt het moeilijk opvatten als een afzetten tegen ouders of ouderlijke clan omdat ook zij dit geloof belijden. Als het een maatschappelijk afzetten betreft, dan kun je het alleen maar zien als verzet tegen ‘de Westerse maatschappij’. In dat geval wordt het hoofddoekje tot protestvlag. Tot protest tegen de normen en waarden waarvan ‘wij’ vinden dat ‘zij’ er ook recht op hebben. “Nee, dank u!”, zegt dan &#39;de hoofddoek&#39;. En daar sta je dan met je goede bedoelingen en inadequate beleid.<br /><br />Bovendien is dit protest niet te vergelijken met dat van nozems, hippies en punkers. Deze groepen vonden alleen aansluiting bij zichzelf. Het waren maatschappelijke nieuwkomers die vonden dat alles anders moest. Hoe anders is dat bij ‘het hoofddoekje’. De hoofddoek, de islam, wortelt in een 1400 jaar oude traditie die talloze generaties in zich bergt en die niet uit is op vernieuwing. Deze traditie streeft, net als alle tradities, niet naar verandering maar naar verbreiding van zichzelf. <br /><br />En hoe verbreiden tradities zich? Door vorming van collectieven, door het uitbannen van het individu, door onmondigheid. Gevraagd naar wat Verlichting is antwoordde Kant: “de bevrijding van de mens uit zijn onmondigheid”. Sapere aude! (durf wijs te zijn). De levensgrote fout die ‘wij’ met de verharmlosing van collectief beleden en geadverteerde religie maken, is dat we weigeren in te zien dat het pre-Kantiaanse tijden zal doen herleven. Wij denken godbetere, dat collectiviteit een persoonlijke keuze is.<br /><br />Daarom Frans, word ik gillend gek van goedzakken die van een hoofddoekje zeggen: “het is maar een lappie stof hoor”. Want dan geef je aan dat je gevaarlijk weinig van de huidige ontwikkeling begrijpt. Vandaar ook mijn vergelijking van hoofddoek met besnijdenis, jouw maar(2)…Jaaphttp://www.blogger.com/profile/02239018304046290024noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7258067135829243321.post-15672485233400742072009-10-05T22:53:55.399+02:002009-10-05T22:53:55.399+02:00Ik werd gewezen op dit artikel Jaap en heb het met gemengde belangstelling gelezen wellicht ben ik ook een naïeveling mijn eerste reactie was dat ik moest lachen om dat friese doekje.<br /><br />Er staan in je artikel een aantal zaken waarvan ik denk ja daar kan me wel in vinden, maar natuurlijk ook de nodige maren.<br /><br />Onderdrukking van de vrouw vind ik ook niet goed, en actie voeren daartegen goed en steun dat ook, want de besnijdenis en onderdrukking van de vrouw is natuurlijk achterlijk en past niet in onze samenleving en wetgeving, juist die zaken moeten aan de kaak worden gesteld.<br /><br />En &quot;Agent provocateur du voile, Fatima Elatik, heeft het steevast over &quot;een uiting van religiositeit&quot; moet natuurlijk ook bestreden worden maar dan wel op de achterlijke en onderdrukkende kanten van het shariadoekje de betekenis die zij er aan geeft.<br /><br />Maar (1) om nu alle hoofddoek dragers te scharen onder hoofdje religieuze uiting, en onderdrukking dat vind ik te ver gaan. <br /><br />De factor ergens bij horen (groepsgedrag) is natuurlijk een niet onbelangrijke factor.<br />Juist kinderen zijn erg gevoelig voor wat anderen van hun vinden en eigen identiteit is erg belangrijk. <br /><br />Maar (2) Het lijkt erop dat twee zaken aan elkaar gekoppeld worden, namelijk het dragen van een hoofddoekje en een cosmetische ingreep mwah leuk geprovoceerd, maar raakt voor mij kant nog wal. <br /><br />Mvrgr. FrankAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7258067135829243321.post-34941105502930151892009-10-05T20:02:13.335+02:002009-10-05T20:02:13.335+02:00Zeker weten @Morika, de comments van Marie-José worden door de redactie dan ook hooglijk gewaardeerd :-)<br /><br />@7:47, gezien. Idd een goede samenvatting. Nog meer hoofddoek emotie bij Annelies op HoeiBoei, zij kondigt een hoofddoekloze dag af voor 23 jan. Ben benieuwd.Jaaphttp://www.blogger.com/profile/02239018304046290024noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7258067135829243321.post-48873408070209140832009-10-05T19:50:13.075+02:002009-10-05T19:50:13.075+02:00Ik ben blij dat er meer mensen zijn die kunnen nadenken en niet alles maar voor zoete koek slikken.<br />Geef mij maar wieger kletellapper.gerritnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7258067135829243321.post-68892196119715442452009-10-05T19:47:11.630+02:002009-10-05T19:47:11.630+02:00Goed stuk. Lees ook het recent stuk van Encina Navan op HVV met de historie van hoofddoekgebruik en -verbod in Turkije. Wat mij het meest verbaast is dat moslims in Nederland zelf niet inzien dat het gedogen van de hoofddoek (&#39;laat ze toch, als die bruintjes dat nu willen, dat zijn die arme wichten gewend&#39;) een veel grotere belediging is dan de redelijke eis dat iedere Nederlander zich met open gezicht en herkenbare identiteit door de maatschappij begeeft.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7258067135829243321.post-67200679811878851002009-10-05T18:11:20.423+02:002009-10-05T18:11:20.423+02:00Gôh, wat ben ik blij met dat stukje van Marie-José tussen al deze ellende hier...J.Morikanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7258067135829243321.post-73206680292012384972009-10-05T14:30:03.771+02:002009-10-05T14:30:03.771+02:00Bedankt voor deze discussie, Een einde aan de europese zelfverloochening.......het leek al of Spinoza nooit bestaan had.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7258067135829243321.post-82392642526700919282009-10-05T14:04:29.954+02:002009-10-05T14:04:29.954+02:00Prachtig Jaap, ik zag dat item ook voorbijkomen, en bleef gebiologeerd hangen door de tenenkrommende onschuld. De uit Lelystad geimporteerde moslima vond het knipsel nogal warm om te dragen. En haar gezicht klaarde verder ook niet op. Nog niet helemaal op de hoogte van de mores schonk men in Friesland een glaasje bubbels. Detailfreak als ik ben lette ik op het glas in de hand van de dame, en ja hoor, een donkerrode vloeistof, cassis vermoed ik.<br />Maar de humor vergaat me als de hoofddoek als een lapje stof benoemd wordt. Niets is minder waar. Mevrouw Fennema noemde het onlangs een manier om toch ergens bij te horen. Die kende ik nog niet, al lijkt zij niet te vatten dat ergens bij willen horen inhoudt dat gewoon bij Nederland horen geen optie is.<br />Er zijn een heleboel lagen in de hoofddoekhausse.<br />Allereerst denk ik dat die meisjes die van kindsafaan leren dat ze ver, heel ver, onder de mannen staan, een weg zoeken om waardering en wellicht liefde te vinden als ze zich helemaal aanpassen aan de eisen van de heersende groep.<br />Daar hoort ook bij dat het afzetten tegen Nederland gewaardeerd zal worden.<br />Het verdeel en heersprincipe is binnen die cultuur ook sterk ontwikkeld, solidariteit tussen vrouwen wordt zeker niet aangemoedigd. Ernstige en beschadigende roddel en achterklap zijn vaak de enige uitweg om woede te koelen. En de aandacht af te leiden van eventuele eigen misstappen.<br />Die vrijheid om de doek te dragen neem ik dan ook met een schep zout, de enige vrijheid die ze werkelijk hebben danken ze aan Nederland, en andere westerse landen. Ook al zien ze dat niet, nog niet mag ik hopen.<br />Het ernstigste bezwaar dat ik heb is de volkomen afwezigheid van het besef wat hun sexegenoten dagelijks moeten verduren in Islamitische landen, en binnen de orthodoxe groepen in Europa. Waar elke poging om een beetje bewegingsvrijheid te veroveren je het leven kan kosten. Dat ze horigen zijn die het systeem voortzetten beseffen ze niet. <br />Iedere vrouw die enig besef van de inhoud van vrijheid heeft zou die doek in protest moeten afwerpen en verbranden, tot het inzicht afgedwongen wordt dat vrouwen degraderen tot gebruiksvoorwerp desastreuze gevolgen heeft voor de geestelijke gezondheid van een cultuur.<br />En daar mag werkelijk niet te licht over gedacht worden.Marie-Joséhttp://www.blogger.com/profile/02887157092215169374noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7258067135829243321.post-21905400766717602532009-10-05T13:43:35.549+02:002009-10-05T13:43:35.549+02:00Ik reciteer nog even opdat wij niet vergeten:<br /><br />Ophouden met dit egalitair paternalisme. Gelijkwaardigheid bereik je niet door zelf drie stappen terug te doen en je eigen verworvenheden overboord te kieperen. Gelijkwaardigheid bereik je door de regels van het spel klip en klaar uit te leggen en door erop toe te zien dat iedereen zich eraan houdt. Van alles dat anders is mag en moet de maatschappij zich hardop afvragen of zij dat wil tolereren. Zo ja, in welke mate, op welke plaatsen en onder welke voorwaarden. Mensen hebben gelijke rechten, culturen niet.<br /><br />Hulde voor de verhelderende uiteenzetting. De duiding egalitair paternalisme gaat nog vleugels krijgen.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7258067135829243321.post-14319617047497608252009-10-05T11:09:59.465+02:002009-10-05T11:09:59.465+02:00Heerenveen in de nieuwe kleuren van de halve maan<br />lijkt me ook leuk.<br />Brrrr ik wor nie goeeee!gerritnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7258067135829243321.post-79230865271206255322009-10-05T08:54:00.557+02:002009-10-05T08:54:00.557+02:00marjo<br /><br />Zullen we van een islamitsche vlag eens een mooie bloes maken, volgens mij is dan het hek van de dam.marcohttp://www.blogger.com/profile/06083307976303943810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7258067135829243321.post-65980386179281360572009-10-05T06:30:39.442+02:002009-10-05T06:30:39.442+02:00Wat een zielig en sneu en minimalistisch commentaar op zo&#39;n peachtig mooi stukje als dit. De schrijver heeft beter verdiend naar mijn inzien.J.Morikanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7258067135829243321.post-3707001576236505402009-10-05T01:27:04.346+02:002009-10-05T01:27:04.346+02:00De Trieste vlag<br />Impliciet geeft men dus eigenlijk toe dat &#39;n hoofddoek in de functie van (islam)vlag en dus als statement wordt gebruikt.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7258067135829243321.post-4938379203502620992009-10-05T00:17:14.783+02:002009-10-05T00:17:14.783+02:00@ Marie-José<br /><br />De onnozelen wel, maar wij ook?<br />De nazi&#39;s zijn verslagen, maar niet door hard huilen of zwaaien!jiphttp://www.blogger.com/profile/03915415537376177413noreply@blogger.com